Материалы суда

***

Я хочу, чтобы вы тихо подчинились оформлению банкротства.

Ёсинага Кацухико: … Затем, Общество безопасности утверждает, что возможная опасность связана с тем, что в организации и сейчас есть крупные суммы денег и недвижимость. В продолжение решения о роспуске юридического лица религиозной организации будет вынесено решение суда о банкротстве, поэтому у организации исчезнет материальная база… Я думаю, это состояние просто обобранных до нитки. Как вы полагаете, что должны предпринять верующие в отношении оформления банкротства?
Сёко Асахара: Что касается оформления банкротства, то я далёк от такой мысли, чтобы держаться за имущество – хотелось бы, чтобы они тихо подчинились оформлению банкротства.
Ёсинага Кацухико: Похоже, есть имущество, которое Вы требуете возвратить от попечителя банкрота (государство). Что Вы об этом думаете?
Сёко Асахара: Что касается законного имущества, того, что имеет основание, – то хотелось бы, посоветовавшись с господами юристами, которые могут стать попечителями, его вернуть. Что же касается имущества, совершенно не имеющего законного основания, то хотелось бы передать его господам попечителям (государству).
Ёсинага Кацухико: И ещё об одном важном факте. Хотите ли Вы поручить нам – представителям организации – действовать в связи с законом о подрывной деятельности?
Сёко Асахара: Да. Я поручаю это трём людям: Ёсинаге, Найто, Киёй. Хотелось бы, чтобы эти трое вели переговоры с юристами, ставшими попечителями, и в дальнейшем гладко разрешили проблемы. Прошу любить и жаловать.

Была ли предсказана зариновая атака в Мацумото?

Ёсинага Кацухико: Итак, далее. Общество безопасности утверждает, что Ваши лекции, предсказания и т.д., не ограничиваются только лозунгами, а указывают таким образом членам организации, что нужно осуществлять в реальности. Они утверждают, что на самом деле члены организации претворяли в жизнь содержание лекций, перенося их в той же форме на деятельность организации. Поэтому Общество безопасности утверждает, что велика вероятность, что члены организации, беспрекословно подчиняясь Асахаре и для того, чтобы постоянно осуществлять предсказания, в данном случае использовали различные методы подрывной деятельности, такой как убийства и насилие. Общество безопасности придерживается такого образа мыслей.
Сёко Асахара: Прежде всего, так как доказательства, ставшие основой, очень неясны и слабы, я буду благодарен, если Вы дадите нам с ними ознакомиться. Сказанное не является очевидным, это ошибочное представление. Однако поскольку помимо сопоставления улик необходимо также и высказаться, прошу дать их для прочтения.
Ёсинага Кацухико: По этому поводу представители Общества безопасности утверждают, что Вы предсказывали то, что члены организации претворяли в жизнь, и в качестве примера осуществления предсказаний приводят лекцию 18 декабря 1992 года в филиале в Мацумото и зариновый инцидент в Мацумото в июне 1994 года. Хотелось бы указать Вам на эту лекцию и справиться о ней.
Сёко Асахара: Есть одна просьба. Улики Общества безопасности… как бы это сказать… не то чтобы являются сочинением, скорее вырываются отдельные куски из лекций, и таким образом составляются. Хотелось бы, чтобы для начала зачитывали лекцию полностью.
Если так сделать, то и обычные люди должны будут понять, что в лекциях нет опасности. Кроме того, я со своей стороны хотел бы дать объяснения, поэтому прошу зачитывать полностью.
Ёсинага Кацухико: Эта лекция в «Системе изучения учения курса Ваджраяны» расположена примерно на четырёх страницах, поэтому полностью мы не сможем её прочесть, но нам, со своей стороны, хотелось бы прочесть соответствующую её часть.
Сёко Асахара: Да, прошу Вас.
Ёсинага Кацухико: Начнём.
«Наше время – действительно конец века.
В предсказаниях Нострадамуса есть об этом такой катрен. Придут в смятение судьи и религиозные люди. «Придут в смятение судьи» означает, например, что суд не сможет правильно определять, что является правильным, а что является неправильным, будут угождать сильным и заискивать перед этим миром. В то же время и религия не сможет выполнять свою первоначальную роль: в истинном смысле освобождать людей от страданий. В самом деле, современная эпоха – именно такая эпоха.
И исполнение этого предсказания означает, что в ближайшем будущем мы предстанем перед великим судом.
Что касается этого филиала в Мацумото, то сначала предполагалось создать здесь зал в три раза больший, чем имеется сейчас. Но и землевладельцы, и участвовавшие в этом агентства недвижимости, и суды нагло лгали, из-за чего зал сейчас имеет вот такие размеры. То же самое и с водой. Администрация Мацумото не дала разрешения на проведение водопровода, питьевой воды. Также были преграды со стороны общественности в связи с монтажом канализационной сети. Но как-то все-таки канализацию разрешили провести, хотя разрешение было дано необычным способом.
Тем не менее, если взглянуть на эти явления иначе, нужно сказать, что они необычайно благодатны. Почему это так? Допустим, проводится какая-нибудь химическая реакция. Для ее проведения необходимы два условия. Первое – тепло, второе – давление. Кроме того, должен присутствовать так называемый внешний катализатор. Если рассмотреть одно за другим эти три момента, то, во-первых, роль катализатора выполняет Гуру и Учение Истины. Тепло – это накопление больших заслуг людьми, практикующими Истину. А внешнее давление – это, нечего и говорить, несправедливое давление общества.
Благодаря действию трёх сил: давления, тепла и катализатора – происходит немыслимая в обычных условиях химическая реакция и создается новая материя. И я должен сказать, что данный процесс нужен для того, чтобы мы смогли отдалиться от загрязнённого человеческого общества и достичь Освобождения и Просветления.
Поэтому с точки зрения практикующего подобное общественное давление весьма благоприятно.
Но это был взгляд практикующего. Если же взглянуть на общественное давление с другой стороны, размышления о том, какие явления оно породит, приводят меня в состояние цепенящего ужаса».
Вот такая есть запись.
Сёко Асахара: Понятно. Прежде всего, прошло более года между лекцией и временем, когда произошёл зариновый инцидент в Мацумото. Но это не всё. Я хотел бы объяснить содержание этой лекции. Обычно мы обладаем 72000 энергетических каналов, то есть Нади. Из 72000 каналов – 24000 каналов относятся к жадности, 24000 каналов относятся к гневу и привязанности, и 24000 каналов относятся к невежеству или мудрости. Если их сложить, то получится 72000 Нади, то есть существуют 72000 Нади этих трёх разновидностей.
Если будет время, сегодня я расскажу об одном из способов мышления, который является подоплёкой того, что в обычных статьях об Аум Синрикё называется смешением первоначальной йоги, буддизма Малой Колесницы, Большой Колесницы и буддизма Тантра-Ваджраяны.
В 72000 Нади существуют данные, становящиеся причиной наших обычных страданий. Если сразу сделать вывод, то данные, становящиеся причиной страданий, могут отмыться, только если над вами поиздеваются или вас побьют. Это выражено как «давление».
Затем, в отношении 72000 каналов существует ещё одна работа – заполнение их энергией заслуг.
Работа по наполнению энергией заслуг указывает в буддизме на Тумо или Цандали, короче говоря, это экстаз, сопровождающийся выделением тепла. Это тепло, сублимированное из тепла, которое обычно возникает во время половых отношений людей. Есть такая точка зрения, что благодаря увеличению тепла, 72000 Нади становятся наполненными наивысшим блаженством, и в конечном итоге может быть достигнуто состояние Будды.
Что появится, если очистить 72000 Нади? Сформируется новый «Я», так называемые пять тел. Как называются эти пять тел? Позвольте, я назову по-японски. Мы можем создать так называемое Феноменальное Тело, действующее в этом мире; Тело Закона, действующее в мире сознания; Тело Вознаграждения – так называемое вознаграждающее тело – это тело Мира Форм, находящегося между этим миром и миром сознания; далее Ваджракая, называемое также алмазным телом, оно может жить в двух мирах – в этом мире и в Мире Форм; и ещё одно – Сущностное Тело, которое может жить во всех трёх мирах.
Я проповедовал в этой лекции то, что мы можем сформировать пять тел благодаря отмыванию кармы с помощью учения Гуру, Учения Истины, являющегося учением Трёх Колесниц, как следует накапливая заслуги и практикуя.
С другой стороны, если мы, например, приносим другим страдания или же несчастья, то 72 000 каналов Нади загрязняются, и нам придётся испытывать страдания.
С точки зрения простого буддиста или же человека, практикующего йогу, изучающего йогу, естественно понимать эту лекцию таким образом. Общество безопасности утверждает совершенно необоснованные вещи, что рассердило моих представителей, однако я рассмеялся. Извините.
Ёсинага Кацухико: Появлялось несколько буддийских терминов, не могли бы Вы объяснить место, которое я не очень хорошо понял? Что такое Нади?
Сёко Асахара: Внутри физического тела проходит энергия. И можно думать, что Нади – это каналы, по которым она проходит.
Ёсинага Кацухико: Господа! Были ли какие-нибудь непонятные термины? Я могу спросить… Скажите, пожалуйста, что надо объяснить.
Сёко Асахара: Да, извините. Буду рад ответить на вопросы по непонятным местам.
Ёсинага Кацухико: По существу, для того чтобы поднять религиозный уровень практикующего, три вида давления очень благодатны.
Сёко Асахара: Да, это так.
Ёсинага Кацухико: Вот так.
Сёко Асахара: Да. По существу, тепло возникает благодаря нашему накоплению заслуг. Это общепринятый образ мыслей в буддизме.
Ёсинага Кацухико: Поэтому в лекции написано: «Благодаря действию трёх сил: давления, тепла и катализатора – происходит немыслимая в обычных условиях химическая реакция и создается новая материя». Я полагаю, это Вы уже объяснили. Однако в улике №13 Общества безопасности на 20-й и 21-й страницах говорится… в этой части говорится: «Создание новой материи выражает идею совершать революционные действия и желание создать новую систему».
Сёко Асахара: Да, извините, я засмеялся. Это явно лекция для создания Пяти Тел Дхармы.
Ёсинага Кацухико: Пять Тел Дхармы – это пять…
Сёко Асахара: Это Тела Закона. Другими словами, как я уже говорил, это сбрасывание кармы, затем создание пяти тел благодаря усилению огня Тумо.
Ёсинага Кацухико: Когда представители Общества безопасности цитировали эту лекцию, то после слов: «и создаётся новая материя» отсутствовало предложение: «И я должен сказать, что данный процесс нужен для того,
чтобы мы смогли отдалиться от загрязненного человеческого общества», – то есть уйти – «отдалиться от загрязненного человеческого общества и достичь Освобождения и Просветления». То есть его исключили и добавили сказанное ранее: «Создание новой материи выражает идею совершать революционные действия и желание создать новую систему». То есть это фальсифицированная улика…
Сёко Асахара: Пишут сочинение. Я думаю, фабрикуют улики.
Ёсинага Кацухико: В таком случае, не могли бы Вы немного более понятно сказать о следующем предложении: «Поэтому, с точки зрения практикующего, подобное общественное давление весьма благоприятно. Но это был взгляд практикующего. Если же взглянуть на общественное давление с другой стороны, размышления о том, какие явления оно породит, приводят меня в состояние цепенящего ужаса».
Сёко Асахара: Как я уже говорил, есть 24000 энергетических каналов, относящихся к жадности и корысти. Затем 24000 энергетических каналов, соответствующих привязанности и ненависти, жадности-гневу. Затем 24000 энергетических каналов, относящихся к невежеству. Например, действия, заставляющие страдать других, делающие их несчастными, а также подобные слова и мысли, обязательно нарушают соответствующие 24000 Нади, то есть обязательно нарушаются и загрязняются какие-то из 72000 Нади. Поэтому увлекаешься в низкую Локу, в перерождение в низком мире Шести Миров Страстей, состоящих из Ада, Животных, Голодных Духов, Людей, Асуров, Небес, называемых Миром Страстей.
То есть в буддизме проповедуется, что увлекаешься в три скверных мира – Ад, Мир Животных и Мир Голодных Духов.
Ёсинага Кацухико: То есть получается, что Вы всего лишь проповедовали учение буддизма как таковое?
Сёко Асахара: Да.
Ёсинага Кацухико: Вот как?
Сёко Асахара: Да.
Ёсинага Кацухико: Не могли бы Вы чётко объяснить, является ли это умышленным мщением организации в отношении упомянутых в лекции владельца земли, агентства недвижимости, суда и города Мацумото.
Сёко Асахара: Нет, не является. На самом деле я слышал это уже после своего ареста – не пострадали присутствовавшие в суде судьи, ничего не было сделано городу Мацумото, и в отношении агентства недвижимости тоже ничего не было сделано.
Как Вы могли уже понять из услышанного, инцидент не имеет совершенно никакого отношения к лекции. Конечно же, это совершенно необоснованная улика.
Ёсинага Кацухико: К тому же, этот инцидент был через полтора года. Затем, эта лекция была прочитана обычным верующим и была предназначена для широкого распространения. Это так?
Сёко Асахара: Да, именно так.
Ёсинага Кацухико: В качестве совершивших зариновый инцидент приводятся такие имена, как Мураи, Ниими, Эндо, Накагава, также Томита Такаси, Накамура Нобору, Хасимото Сатору. Не знаете ли Вы, присутствовали ли они на этой лекции?
Сёко Асахара: Нет, думаю, не присутствовали. Например, насколько я помню, Ниими Томомицу в то время, должен был отвечать за Россию, а другие, например, были либо в танцевальной группе, группе будо, либо должны были принадлежать к различным группам в то время. Думаю, они не проводили деятельности вместе со мной.
Ёсинага Кацухико: Также Общество безопасности, в связи с нарушением закона о землепользовании членами организации в деревне Намино…
Сёко Асахара: Можно сказать?
Ёсинага Кацухико: Да.
Сёко Асахара: Можно отдохнуть? Я немного устал. Нельзя?
Ёсинага Кацухико: Если возможно…
Хориэ Нобуюки: Так как в 12 часов будет дневной перерыв…
Сёко Асахара: Который сейчас час?
Хориэ Нобуюки: 11:30. Так что давайте по ситуации, можно закончить и немного раньше, но так как оставшегося времени очень мало, по возможности, хотелось бы продолжить.
Найто Такаси: Если вы сегодня можете пить воду, я бы просил Вас выпить воды и ещё немного продолжить. Сможете?
Сёко Асахара: Да, дайте немного воды.
Найто Такаси: Приготовьте немного воды.
Ёсинага Кацухико: Если всё-таки состояние ухудшится, можно и закончить. А сейчас хотелось бы, по возможности, продолжить. Хорошо?
Сёко Асахара: Да.

Должны ли воплощаться в жизнь предсказания? – Констатация нарушения закона о землепользовании.

Ёсинага Кацухико: Также Общество безопасности, приводит в пример лекцию, в которой говорится, что несколько прокуроров, притеснявших организацию в связи с законом о землепользовании в деревне Намино, непременно получат воздаяние. Приводят в пример, как указание членам организации на то, что необходимо было осуществить в реальности. Это находится в книге вопросов и ответов на 20-й странице. Является темой Вашей лекции. Эта лекция была прочитана 19 сентября 1992 года в филиале в Нагое. Немного прочту соответствующую часть: «Мы должны получить воздаяние за карму, которую накопили. Не имеет значения, добро это или зло, воздаяние кармы обязательно проявится в явлениях.
Если привести пример, то в 1989 году началась чистка АУМ во главе которой стоял главный редактор газеты «Санди Майнити» г-н Макитаро, который в декабре прошлого года свалился от высокого кровяного давления и сахарного диабета. Состояние в этот период – это точно невежество, то есть он стал неспособным выражаться при помощи собственных слов и половину тела парализовало. Всё по учению. То есть те, кто клевещут на Истину, обязательно должны получить воздаяние. Я думаю, если вы являетесь верующими, то поймёте, что клевета в отношении Истины, естественно, связана с сомнениями и невежеством Свадистана-чакры, поэтому в явлениях происходит ослабление мыслительных способностей и понижается интеллект. В его случае так и произошло, у него повреждена большая часть головного мозга.
Точно так же и у нескольких прокуроров, оказывавших давление на Аум Синрикё в связи с нарушением закона о национальном землепользовании, появились заболевания сердца или, как я уже упоминал, болезни мозга. Из этого можно понять, что плохая карма обязательно проявится как плохой результат. И напротив, накопленная нами хорошая карма, обязательно проявится как хороший результат. Поэтому по буддийской теории мы должны продолжать накапливать хорошие результаты».
В этой части есть место, где говорится, что главный редактор или прокуроры получили воздаяние. Объясните, пожалуйста, в каком смысле это было сказано?
Сёко Асахара: Как я уже говорил, точно так же, как и в лекции в Мацумото, я проповедовал о теории закона кармы. Здесь необходимо объяснить, что в нас существуют семь чакр. Сперва Муладара-чакра, расположенная в промежутке между половыми органами и анусом. Затем Свадистана-чакра, её расположение в зависимости от школы отличается, но можно думать, что она расположена примерно на 2-3 сантиметра выше половых органов. Затем следующая, Манипура-чакра, расположенная в районе пупа. Анахата-чакра расположена в точке пересечения центральной линии тела и линии между сосками груди. Вишудда-чакра расположена в горле. Аджня-чакра расположена чуть выше межбровья. Следующая – Сахасрара, она тоже называется чакрой, но на самом деле – Сахасрара-падма, то есть лотос, но в нашем объяснении давайте определим её как седьмую чакру.
И эти чакры приносят нам счастье и несчастье. Что такое счастье и несчастье? Несчастье и счастье – это радость. Как я уже раньше говорил о трёх каналах, почти все 72000 энергетических каналов проходят через эти семь чакр и из-за работы этих 72000 каналов возникает счастье и несчастье.
Поэтому, как я уже говорил в лекции в Мацумото, если мы будем совершать плохие поступки, то есть совершать то, что является ошибочным с точки зрения учения буддизма, необходимо будет получить воздаяние. И напротив, совершая добро, то есть совершая то, что с точки зрения буддизма считается хорошим, необходимо будет получить радость.
Поэтому, я думаю, Вы уже поняли, что к инцидентам это не имеет никакого отношения, и я не понимаю, почему это стало доказательством подрывной деятельности. Достаточно?
Ёсинага Кацухико: Да. Сейчас о проблемах в деревне Намино. Так как Вы подверглись не только беспорядкам со стороны населения, но и давлению со стороны уголовного дела, с Вашей стороны были ли указания о преступных действиях в отношении расследования властей или же деревни, или местных жителей, средств массовой информации и т.д., или же есть ли такие факты, что Аум Синрикё действительно совершила преступление?
Сёко Асахара: Нет. Конечно же, нет. Не было. И лекция об этом – мой чистый поток, чистое построение Шамбалы, то есть это должно быть в лекции в деревне Намино.
Ёсинага Кацухико: Этой темы касаются в доказательстве №25. Там появляется лекция на 10-й странице – 26 августа 1990 года, так как это тоже маленький кусок лекции, то со своей стороны я хотел бы зачитать соответствующую этому часть.
«Вот пылающее пламя. И, естественно, в это пламя необходимо подливать нефть, керосин или бензин. И они постепенно будут гореть. Пылать. Но представим обширное пространство, в котором ничего нет. Как вы думаете, сможет ли чему-нибудь помешать это пылающее пламя? Пространство лишь на время нагреется изменением энергии, и пламя само по себе погаснет. Это пламя человеческого гнева».
Пропущено. «Сейчас окружающие условия АУМ Синрикё – настроенные против АУМ средства массовой информации и отнюдь не доброжелательная полиция. Конечно же, и жители деревни совершенно против АУМ. И во главе этого находятся правые. Это можно выразить как керосин, лёгкие масла, бензин и мазут. Это скапливается, горит и разогревает пространство. Если мы серьёзно столкнёмся с пламенем, то придётся очень дорого заплатить. Но если позволить им нагреть пространство, то у нас не только не будет никаких потерь, но истощится и обеднеет их энергия и, в конце концов, истощится и само это пламя». Вы так говорили?
Сёко Асахара: Да, это так. То есть не обязательно отвечать в отношении людской враждебности и ненависти. Я проповедовал, что благодаря тихому ожиданию успокоения гнева, всё тихо успокоится. Вот такое содержание. То есть это была лекция о том, чтобы спокойно перетерпеть, пока мазут, керосин, лёгкие масла и бензин, являющиеся источниками энергии гнева, сами собой истощатся. Однако это снова стало уликой Общества безопасности. Не понимаю, почему это стало уликой.
Ёсинага Кацухико: Если вернуться к лекции в филиале в Мацумото, в части после прочитанного куска написано: «Какова роль АУМ Синрикё? Это спокойно претерпевая давление с трёх сторон – от средств массовой информации, правительства и юстиции, вызывать в себе внутренние изменения и направляясь к концу века, то есть к 2000 году, постепенно продвигать АУМ Синрикё». Можно сказать, и здесь говорится о том, чтобы, претерпевая давление с трёх сторон, терпеть.
Сёко Асахара: Да.
Ёсинага Кацухико: Можно сказать, что основная цель лекции в деревне Намино и лекции в филиале в Мацумото одинаковы.
Сёко Асахара: Совершенно одинаковы.

Идея пустоты – побуждение к мести недопустимо.

Ёсинага Кацухико: Затем, так как в содержании представленной организацией книги «Печаль о погибшей стране Японии» Общество безопасности приводит в пример ваши слова и поведение как указание того, что надо воплотить в жизнь членам организации, хотелось бы поспрашивать Вас об этом.

Есть следующая запись на 46-й странице книги «Печаль о погибшей стране Японии». «Эта сутра даёт намёк, что и власти страны и управляемые властью страны средства массовой информации, возможно, получат сиюминутную мирскую пользу, но после этого их ждёт Ад. Если продолжать несправедливо арестовывать монахов, практикующих аскетизм, и делать тому подобное, делать то, что ни в коем случае делать нельзя, кроме того, действовать всё более ожесточённо, то обязательно вспыхнет гнев Богов».
Эта часть является продолжением сутры о круговороте перевоплощений «Последний день королевства Дандаки», которая находится в этой книге на страницах с 10-й по 45-ю. Эта часть следует после записи о причине и следствии. Тех, кто притесняет практикующих и святых, ждёт плохой результат.
Сёко Асахара: Это о прошлой жизни Махамоггаланы, одного из двух великих учеников Божественного Мудреца из рода Сакья – Сарипутты и Махамоггаланы. В то время он был учеником Сакьямуни, и страна оказала на него давление. Сначала это были поношение и клевета, затем его убили.
И говорится, что после убийства страну ждала судьба полного разрушения. Как говорилось и в этой сутре, как бы то ни было, судят не люди, а закон кармы, что равно Небесам. Если вы как следует прочитаете «Печаль о погибшей стране Японии», то поймёте выделенные места. За этим стоит то, что всё есть закон Кармы. То есть это закон о том, что дурная причина приносит дурной результат, а благая – благой результат.
Ёсинага Кацухико: То есть Вы хотели только объяснить учение этой сутры.
Сёко Асахара: Да.
Ёсинага Кацухико: Затем, в той же книге «Печаль о погибшей стране Японии» на 197-й странице есть такая же запись: «Как вы уже поняли, в случае давления на предсказателя, страна должна встретиться с несчастьем.
И в теперешнем АУМ Синрикё собрались души, высокого духовного уровня. Кроме того, ставшие монахами и сохраняющие в целостности Бодичитту, то есть сексуальную энергию. Я с печалью думаю, в какую же сторону направит страну её давление в отношении учеников в приближающемся Армагеддоне, и ко мне приходит сознание сострадания». В какой же части появляется эта запись?
Эта запись указывает на предыдущий отрывок об историческом факте притеснений Христа, после чего евреи на 1900 лет потеряли свою родину. Затем, из-за давления на Омотокё, Япония, в соответствии с предсказаниями Онисабуро Дэгути, должна была получить трагический опыт. Я хотел бы понять смысл этой части.
Сёко Асахара: В своей основе – это совершенно то же самое. Здесь надо понимать, что поскольку королевство Дандаки сейчас не существует, возможно, Вы воспримете это, как сказку. Но абзац об Онисабуро Дэгути, об Иисусе Христе – это исторические рассказы, то есть рассказы с начала истории. Поэтому думается, что выпущенная книга – это легкопонятные и для Вас примеры закона Кармы. Кроме того, например, евреи, притеснявшие Иисуса Христа, 1900 лет были вынуждены скитаться. Или же страна, арестовавшая Онисабуро Дэгути, затем должна была подвергнуться притеснениям. Однако, ни Иисус Христос, ни Онисабуро Дэгути не имели к этому никакого отношения. То есть, как я говорил ранее, фоном этого становится закон кармы, сила Небес, и я всего лишь проповедовал о силе Небес.
Для тех, кто прочитал эту книгу, я думаю, это ясно как день. Достаточно?
Ёсинага Кацухико: Да. То есть получается, что Вы совершенно не призывали верующих к мести, возмездии. Так?
Сёко Асахара: Конечно же, так. Здесь я хотел бы сказать, что призывать верующих к мести противоречит теории буддизма, идее Пустоты и Стадиям Возникновения Условий. Проповедуется, что изначальная идея Пустоты и проповедованная буддизмом Малой Колесницы идея о Стадиях Возникновения Условий, существуют раздельно. Обычно ошибочно понимается, что в буддизме Большой Колесницы и в буддизме Тантра-Ваджраяны проповедуется идея Пустоты, а буддизм Малой Колесницы проповедует Стадии Возникновения Условий.
Однако здесь необходимо задуматься о том, что проповедовал Сакьямуни. То есть прежде всего существовала Пустота. Затем, по отношению к этой Пустоте, – а Пустота – это пространство света, – появился участок тьмы – Антимистическая Сила, не являющийся этим пространством. Хотя это и свет, но из-за его сгущения возникает тьма. Затем Шесть Сознаний (различений). На фоне Антимистической Силы начинается изменение энергии. Из-за изменения энергии начинают действовать Шесть Сознаний – наше распознание, то есть сознание глаз, затем сознание ушей, то есть сознание слуха, сознание обоняния. Далее сознание вкуса, сознание осязания и просто образы. И кроме этого – сознание мышления, итого шесть. Из-за повторения запоминания этих Шести Сознаний существует Форма-Внешность. Это слово пишется иероглифами «имя» и «цвет».
Из-за этих Шести Сознаний возникает тело в Мире Форм, называемое на санскрите «Рупа», и проявляется в этом мире. Затем, в Мире Форм у нас возникают Шесть Элементов Чувств и их Объекты. Из-за Шести Элементов Чувств и их Объектов возникает Касание, из-за Касания – Чувства, здесь говориться о чувствах, которые обычно имеются в виду. Так как в чувствах принимает участие сознание, наверное, лучше сказать «познание». Из-за этого возникает привязанность и ненависть, и мы захватываемся. По причине захваченности мы переходим на следующую ступень – обладание. То есть мы начинаем втягиваться в мир, создающий тело, обладающее Большими Пятью Элементами. Грубые Пять Элементов – это Элементы Земли, Воды, Огня, Ветра и Пустоты, называемой ещё пространством. Затем мы приходим к Существованию. Это процесс нашего вхождения в матку.
Поэтому этот процесс означает, что тенденция какой-либо нашей реакции в отношении каких-либо действий объекта подчиняется Стадиям Возникновения Двенадцати Условий. И напротив, я думаю, что если не захватываться и переждать отмывание кармы, то мы придём к мышлению Пустоты, то есть состоянию Пустоты, превзошедшей Антимистическую Силу. Достаточно?
Ёсинага Кацухико: Хотелось бы ещё получить возможность более подробно изложить о доктрине. Хотелось бы, чтобы заключительная часть была изложена как можно более понятно.
Сёко Асахара: Так что с моей стороны ни в коем случае не могло быть указания, затягивающего в эти Стадии Возникновения Двенадцати Условий.

***